编者按 梦是最普通而普遍的人类精神现象之一，然而又是一种极神秘的精神现象，因为神秘，所以历史上很多人穷其之力研究梦。首先人为什么会做梦呢？梦，是有意义的么？对于这些问题，不同的心理学流派有不同的说法，具体来说，是如何的呢？ 对于这个话题，一群心理学爱好者们带着各自的见解，结合现有的理论，作了一番深入的讨论。 聊天记录摘要如下，来自微信群“心理学与生活-全球论坛” 群聊内容不限于话题本身，但话题迁移之后所延伸到的角落，也是非常有趣的！ 如果想看原版聊天记录，也附在其后。 聊天记录摘要 一、人为什么会做梦呢？ 阿司马说： 至今，梦有三种解释 1 潜意识活动的结果，弗洛伊德的观点 2 信息重组，信息加工的观点 3 随机脑电活动的结果 刘嘉博说： 我的理解是，消化以及模拟 对经历得再消化，有弥补，再次体验以及筛选。人是偷懒的，不会记住所有，只会记住重要的在意的。 模拟是，对未来的彩排。再次体验经验（过去及能想到的）应对再次发生做准备。人在睡觉时是放松的，但对于内在却是最敏锐的时候。所以人才会经历梦。 刘嘉博说的这条比较符合2，但是是在1的背景中提出的，不过没关系，1在某种程度上也可以实现2。 关于这三种可能性，阿司马说： 第三个观点有实验支持主流心理学的说法 第二个观点，是上上世纪信息加工心理学的产物，当时有实验间接支持，现在不流行 第一个说法，并不被主流心理学接受，主要是其无法被征伪，但是被弗洛伊德的信徒所拥护。换言之，这种解释是不可靠的。 他还说，梦的解析，之所以是弗洛伊德的代表作，其意义不在对梦解释，这种方法的可靠性，而在于弗洛伊德终于找到了一种潜在的可以打开潜意识大门的方法。 对于第二、第三种解释，大家比较认可： 刘嘉博说： 信息加工消化还是可以理解的 第三个，我认为是存在随机性的，但是不认为是纯生理产生梦 邹其西说： 随机脑电波如何解释日有所思夜有所梦呢 我们常常一天很紧张做一件事，梦里往往会做同样的事 刘嘉博说： 躯体是有记忆性的，再次生理运作，梦里浮现同样的经历，可以解释 但对于，将第一种解释认为是不靠谱的，大家有一些不同意见： 邹其西说： 我们受弗老影响很大，说到梦就想到他，就想到意义[呲牙] 阿司马说： 随机脑电的观点，根本就不承认，梦的意义性 周震雷心理问诊说： 但我认为梦还是有意义的。 不过，对于意义暂时无法证明这件事，大家也基本都承认： 邹其西说： 梦到底有没有意义，科学真无法证实 刘嘉博说： 意义与否还是看个人。不重要[调皮] 说弗洛伊德的释梦观不靠谱，其实，好像也还留有一些回旋余地： 阿司马说： 如果要说梦的科学性 首先要看你对科学的理解 二、为什么随机脑电的观点，不承认梦的意义性？ 对此，大家有一些猜想： apple说： 随机脑电的观点，不承认梦的意义性，也许我们大部分时间做的梦是属于这一种。所以脑电实验容易得出这个结论 基本上每个人生活中都有类似的体会。但是实验室研究获取的被试很难刚好在这些特殊情况。所以更容易得出“梦都是随机的，没有意义”的结论 三、凭很多人的经验来说，“意义”貌似也是存在的？？？ apple说： 现实生活中许多人都表示做过自己看来有意义的梦。 我比较认可梦中的实质内容意义不大，但梦中的情绪，比如害怕，焦虑，难过，兴奋，平静等，我觉得有意义 我自己很长时间做过类似的梦，“害怕失去，焦虑”的梦，没有安全感的表现 ELIE说： 日有所思，夜有所梦。考试紧张，晚上做梦都关于考试 深有体会[撇嘴] Ru&Cheng (Cheryl) 美国西雅图说： 看了各位专家对梦的讨论，也激起了自己的好奇心。记得小时候重复做过两种类型的梦，一是，梦到自己牙都掉了…二是，梦到自己在很有景深的林荫大道走着…其实，应该有做过很多梦，但这两个记得最清楚，而且当重复出现时，会更加记忆犹新。请大家帮忙分析一下。[微笑] 之前的两个重复出现的梦，在我自己看来是两种不同的情绪：一种是担心与焦虑，另一种是彷徨和选择。所以，我感觉自己挺赞同@apple 所说，梦是有一定意义的，是一种现实情绪的延续。（不专业，只是自己的理解[偷笑]） 四、当“意义说”的叛变者存在，这意味着什么？这个我们或许可以思考一下 阿司马说： 记得本科的时候，一个同学差不多记了三年的梦 因为无法证明梦的科学意义 愤而休学 后来接触了皮亚杰理论 迷上了 毕业后考上北大心理学系 出国留学 成为认知心理学鼻祖 norman的学生 现在在ucd 做教授 你们这里 我依稀见到他的影子[调皮] 我说的是他的经历 阿司马说： 当年我也很迷恋弗洛伊德 五、梦如果有意义，那么这个意义就一定不是偶然的吗？或许我们可以有新的思考 刘嘉博说： @apple~心理老师~西雅图 是的，基本上每个人生活中都有类似的体会。但是实验室研究获取的被试很难刚好在这些特殊情况。所以更容易得出“梦都是随机的，没有意义”的结论 关于随机，这个是建立在生理基础的，我自己认为，在心理上，也可以是随机的。 但是说又说不清楚 聊天记录原文 ————— 东八区，2015-05-16 ————— 刘嘉博 20:56 分析心理学和精神分析在释梦上的区别是什么？（心理学的释梦不同于街边及周公等玄学的解梦） 周震雷心理问诊 21:01 人为什么会做梦呢？ 刘嘉博 21:11 问题很好 我的理解是，消化以及模拟 对经历得再消化，有弥补，再次体验以及筛选。人是偷懒的，不会记住所有，只会记住重要的在意的。 模拟是，对未来的彩排。再次体验经验（过去及能想到的）应对再次发生做准备。人在睡觉时是放松的，但对于内在却是最敏锐的时候。所以人才会经历梦。 阿司马 21:19 至今，梦有三种解释 1 潜意识活动的结果 弗洛伊德的观点 2 信息重组 信息加工的观点 3 随机脑电活动的结果 第三个观点有实验支持主流心理学的说法 第二个观点，是上上世纪信息加工心理学的产物，当时有实验间接支持，现在不流行 刘嘉博 21:25 三者是共存的吧？ 阿司马 21:26 第一个说法，并不被主流心理学接受，主要是其无法被征伪，但是被弗洛伊德的信徒所拥护 刘嘉博 21:28 哦，我认为是存在的[冷汗] 信息加工消化还是可以理解的 第三个，我认为是存在随机性的，但是不认为是纯生理产生梦 邹其西 21:29 随机脑电波如何解释日有所思夜有所梦呢 我们常常一天很紧张做一件事，梦里往往会做同样的事 阿司马 21:32 梦的解析，之所以是弗洛伊德的代表作，其意义不在对梦解释，这种方法的可靠性，而在于弗洛伊德终于找到了一种潜在的可以打开潜意识大门的方法 刘嘉博 21:32 躯体是有记忆性的，再次生理运作，梦里浮现同样的经历，可以解释 阿司马 21:33 随机脑电的观点，根本就不承认，梦的意义性 刘嘉博 21:33 第三个确实是依据更多的。那么荣格的分析心理学释梦和弗洛伊德的区别呢？ 阿司马 21:36 一种不可证伪的方法，从科学角度来说，有必要去深究吗？ 邹其西 21:37 我们受弗老影响很大，说到梦就想到他，就想到意义[呲牙] 刘嘉博 21:37 是啊 但是每次释梦想到弗洛伊德，总是觉的一些地方不太符合自己的想法 谈谈荣格呗 想整合一下 自己喜欢的是分析心理学，弗洛伊德，只是学荣格路过的加油站[偷笑]对我来说是这么想的[冷汗] 流派技术，没有高低好坏，适合自己就坚持[调皮] 阿司马 21:37 当然 每一个人 可以有自己的想法 没事 当年我也很迷恋弗洛伊德 周震雷心理问诊 21:41 荣格释梦怎样？我忘了。 随机脑电的观点，能说明一种心理意义吗？ 梦有意义吗？ 刘嘉博 21:45 随机那个的观点是建立在生理基础的。没什么心理学意义 周震雷心理问诊 21:46 我也这样认为 阿司马 21:46 @周震雷心理问诊 刚才我已经说了，这种观点，不承认梦的意义性 周震雷心理问诊 21:47 刚看到了。好 但我认为梦还是有意义的。 阿司马 21:48 可以呀 这仅仅是你的想法 周震雷心理问诊 21:48 释梦还是老弗厉害 “潜意识欲望化装的满足” 邹其西 21:50 都是弗老的纷丝[呲牙] 阿司马 21:50 我不是 邹其西 21:54 今天写了一篇解梦的发上来大家吐下槽[呲牙] 邹其西 21:58 梦到底有没有意义，科学真无法证实 刘嘉博 22:00 意义与否还是看个人。不重要[调皮] 邹其西 22:01 是啊，大多数人并不关注梦 刘嘉博 22:03 我是乐在其中[偷笑] 邹其西 22:04 没事想想自己的梦玩玩的确有点意思[微笑] 刘嘉博 22:05 就像玩游戏一样，体验的乐趣 黄国胜 22:09 梦讨论完了？ 刘嘉博 22:10 老师来撑撑场子[调皮] 黄国胜 22:10 大家不感兴趣 邹其西 22:13 可能吧，梦太复杂了 齐齐 23:26 你们谈梦的时间我们这边正在呼呼大睡啊，无法参与。现在你们又睡了 阿司马 23:33 你们在做梦 我们在谈梦 ————— 东八区，2015-05-17 ————— apple 00:12 随机脑电的观点，不承认梦的意义性，也许我们大部分时间做的梦是属于这一种。所以脑电实验容易得出这个结论 不过现实生活中许多人都表示做过自己看来有意义的梦。 我比较认可梦中的实质内容意义不大，但梦中的情绪，比如害怕，焦虑，难过，兴奋，平静等，我觉得有意义 我自己很长时间做过类似的梦，“害怕失去，焦虑”的梦，没有安全感的表现 ELIE 00:20 日有所思，夜有所梦。考试紧张，晚上做梦都关于考试 深有体会[撇嘴] apple 00:25 是的，基本上每个人生活中都有类似的体会。但是实验室研究获取的被试很难刚好在这些特殊情况。所以更容易得出“梦都是随机的，没有意义”的结论 李云 01:42 我是老弗的粉丝，第三条同时也认可。但我更愿意接受梦境是潜意识的通道。 精分解梦中，有一项大家有兴趣可以试试看，每天早晨醒来把自己的梦一五一十地记下来，长此以往，你就有了答案！ 既然是专业讨论，更愿意听听黄老师对解梦的解读，无论是人格面具还是精分： 我感兴趣@黄国胜 因为我对解梦不擅长，最近我的一个来访者一直在治疗他的失眠，有几次我和他谈到梦境。我唯一能做的就是让他自由联想，他自己找答案。后又回过头看亚龙的文章。仅此而已。 刘嘉博 04:14 @apple~心理老师~西雅图 是的，基本上每个人生活中都有类似的体会。但是实验室研究获取的被试很难刚好在这些特殊情况。所以更容易得出“梦都是随机的，没有意义”的结论 关于随机，这个是建立在生理基础的，我自己认为，再心理上，也是有随机还是有随机概念的。 但是说又说不清楚 黄国胜 08:10 @shawnee 科学家发现：做梦和幻想都会激活大脑右半球的部分区域，这些区域通常和处理词语、理解意义、推理相关。 读起来感觉有点不对 周震雷心理问诊 08:11 请说 黄国胜 08:13 以前的书都说语言和逻辑思维是左脑的功能，难道这个也颠覆了？ 阿司马 08:15 主要是在左脑，并不是仅仅在左脑，所谓左脑优势效应 周震雷心理问诊 08:16 质疑有道理。@黄国胜 周佳 08:47 @李云 记梦的方法，我看到《巴别塔之犬》里女主角这么干，我也有尝试过一段时间~有些内容可以用来写小说~哈哈！ 阿司马 08:52 梦里的故事 [调皮] 刘嘉博 08:54 睡了一梦，有点感想，即便是生理随机脑电，还是有意义的，细胞记忆的强度 齐齐 08:58 很多时候梦记不住 有位心理学家建议半夜爬起来记录梦境[抠鼻] 难度系数好高 阿司马 08:55 记得本科的时候，一个同学差不多记了三年的梦 齐齐 08:58 这三年的记录档案很珍贵啊 有没有破解一下@阿司马 阿司马 09:00 因为无法证明梦的科学意义 愤而休学 后来接触了皮亚杰理论 迷上了 毕业后考上北大心理学系 齐齐 09:02 是说你的同学吗？可有研究梦境的进展？ 阿司马 09:02 出国留学 成为认知心理学鼻祖 norman的学生 现在在ucd 做教授 是本科同学 齐齐 09:03 Wow. 从记录三年梦境这种举动就可见一般 阿司马 09:04 可是结果还是没理出梦的科学意义 齐齐 09:06 也就是说 释梦被心理学界认为是不科学的？ 阿司马 09:06 你们这里 我依稀见到他的影子[调皮] 我说的是他的经历 杨啸 09:06 梦里梦见下一任伴侣是科学的么 阿司马 09:08 如果要说梦的科学性 首先要看你对科学的理解 Ru&Cheng (Cheryl) 美国西雅图 09:00 看了各位专家对梦的讨论，也激起了自己的好奇心。记得小时候重复做过两种类型的梦，一是，梦到自己牙都掉了…二是，梦到自己在很有景深的林荫大道走着…其实，应该有做过很多梦，但这两个记得最清楚，而且当重复出现时，会更加记忆犹新。请大家帮忙分析一下。[微笑] 之前的两个重复出现的梦，在我自己看来是两种不同的情绪：一种是担心与焦虑，另一种是彷徨和选择。所以，我感觉自己挺赞同@apple 所说，梦是有一定意义的，是一种现实情绪的延续。（不专业，只是自己的理解[偷笑]） 杨啸 09:20 同意 当我感情不顺利时（被甩啦，把别人甩啦，和平分手啦）会突然梦到另外一个女子，很长时间过后会发现这么妹子就是我得下一任。连续两次出现这种情形，是不是可以说是梦里自己的选择呢？ 应该说是自己潜意识的选择呢，还是流氓成性不能自己[发呆] 纯学渣匪夷所思的见解 邹其西 09:31 梦是不是可以说是大脑释放能量的过程，比如我连续两天做报表，结果梦里也会做此梦 杨啸 09:33 梦里。。。 梦中梦？ 邹其西 09:35 我记忆中梦中梦有很多次，我的经验是特别疲惫时容易做此梦[微笑] 杨啸 09:35 那有时候做梦的时候太不合逻辑，我会在梦里告诉自己：你是在做梦！然后我就醒了 这算不算梦中的现实主义。 Ru&Cheng (Cheryl) 美国西雅图 09:37 @杨啸 我觉得那是你的情绪释放，不是选择…不过，如果多想想，结合现实行动，就有可能变成梦想成真。[愉快] 杨啸 09:38 so。 只是自己为自己找了个目标 才疏学浅，瞎呲没脸~ Ru&Cheng (Cheryl) 美国西雅图 09:39 @zouqx 这种梦中梦我也做过…[偷笑]也是日有所思，夜有所梦。[微笑] @杨啸 我猜想或许是让自己的情绪得到释放而转移目标…我也就跟着感觉走 杨啸 09:41 嗯！ 好像是这么个情况 来源：微信群：心理学与生活~全球论坛。群主：Apple（微刊“疯帽子的下午茶”心理版编辑，双生子）。 编辑推荐： [心灵咖啡微信号：psycofe] [心理学人微信号：psy_xinlixueren] 号外：心灵咖啡，招聘啦！ （责任编辑：职场达人） |
