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心灵咖啡百家谈:什么是启蒙,什么是洗脑?

时间:2015-05-15 15:30 作者: 来源: 人气:

心灵咖啡百家谈:什么是启蒙,什么是洗脑?

编者按


我们每天的生活都浸泡在语言之中,只要是有语言的地方,就有观点,就有论述。各种论述以信息传播的方式,进入我们的生活。每一个人,即是信息的发射器,也是信息的接收器,有传播,也就必然会导致信息的交融和重构,对我们已有的观念产生影响。这个影响可能是我们欢迎的,也可能是令人头疼的,比如谈起启蒙,大多数人都欢迎,谈起洗脑,大多数人都感到厌恶。然而有的时候,在各种因素的交杂影响下,究竟是哪一种影响,我们并不能很容易地分辨。有些时候,我们信以为真,恰恰是被洗脑了,有时我们也会以为好心启蒙我们的人是在洗脑,然后不屑一顾地拒绝他们。

如果想要在这个世界上更清醒地存在着,也许我们值得聊一聊:什么是启蒙,什么是洗脑?

虽然词典有词典的定义,但是一群心理学爱好者来聊这个话题,会有什么不一样么?

以下是一段聊天记录,来自微信群“心理学与生活-全球论坛”

在聊天记录结束后,有笔者的小结。

如果想直接看总结,可以跳至文章最后。

聊天记录


————— 2015-05-14 —————

心灵咖啡网Zoe在群里贴了一篇文章求讨论:

教授“求赐胯下之辱”,学生的那一跨,跨过的究竟是什么?(点开可阅读全文)

(文章概略:一位教授“解决问题的思维与策略”的教授在课堂上鼓励学生反抗权威,为了加强教学效果,在学期最后一堂课结束的时候,趴在教室门口的地上,鼓励学生从自己身上跨过去,走出这个教室,以示反抗权威。笔者认为教授此举用心良苦,然则不妥,具体原因请点击原文查看)

周震雷心理问诊 15:47

抛砖引玉吧:

站在纯粹的情感角度去评判某一人或某一事,必然会犯错。这是历史的启迪。

超越情感和超越定势思维一样,都很难。

我能体会教授的良苦用心。如果是我,会毫不犹豫的跨过去。这是对他的最大尊重。

心灵咖啡网Zoe 16:13

我的话,即使跨了,也很别扭。我不喜欢这样。如果我是学生,而老师认为不跨就是不敢挑战权威,我觉得这是对我这个学生的不尊重。

黄国胜 16:17

用权威(强迫)的方式挑战权威,挑战不挑战都是不挑战。

心灵咖啡网Zoe 16:19

所以不能用强迫的方式,公平竞争的对垒,多好。我好-你也好。(Eric Berne的四种心理地位中的一种)

黄国胜 16:21

教授的目的和手段相矛盾。

心灵咖啡网Zoe 16:21

是啊。跨过的是真打败,还是真听话,难说

黄国胜 16:24

真打败也是被刺激(暗示、催眠)出来的

心灵咖啡网Zoe 16:24

所以,╮(╯▽╰)╭

(估计是黄国胜认为老师试图启蒙学生挑战权威,但实则洗脑,所以发了下面这个链接)

黄国胜 16:19

什么是洗脑?什么是启蒙?看看这位爸爸写给女儿的信(全文如下)

雪儿:

我今天从你的微信上看到这么一句话:“从来没有不能解决的问题。有时候缺乏的并不是运气,而是勇气。从来也没有两难的问题,而是自己把自己放在两难的境地。”

这句话不管是你自己的还是转别人的,老爸都想与你探讨一下。这句话猛的一听,乍是有理。其实仔细一品,还是某某专家学者之流熬的鸡汤。如果一口气喝下去,则一定会满腔是鸡汤,浑身正能量。

人类在每个历史发展阶段都会受到来自自然和自身的制约,也都受着时空的制约,都有着历史条件下不能解决的各种问题。雪儿,你今年已经二十了,已经是成年人了,所以老爸认为有必要告诉你一些似是而非的概念。

以下是常见的洗脑与启蒙的区别:

“只要努力,就能成功”──这是洗脑。

“能做你喜欢的事情,就是幸福。”──这是启蒙。

洗脑的目的是让你不能成为自己,而是成为工具。而启蒙的目的则是让每一个人都成为一个独立的个体。

“没办法的,大家不都是这样吗?”──这是洗脑。

“大家都这样,就是正确的吗?”──这是启蒙。

“人生苦短,何必活那么累?”──这是洗脑。

“向死而生,为自己的生活赋予意义!”──这是启蒙。

“人生痛苦识字始,难得糊涂!”──这是洗脑。

“我们都是‘被出生’的,那就活得明白一点!”──这是启蒙。

洗脑,让人忍耐,大家都这样,不要出头改变;启蒙,让人追求,以主人姿态,追求幸福。

“改变不了环境,就适应它。”──这是洗脑。

“即使改变不了环境,也不要被环境改变了自己。”──这是启蒙。

“现实的就是合理的。”──这是洗脑。

“合理的会是现实的。”──这是启蒙。

洗脑,让人适应环境,不求改变;启蒙,让人变革现状,打造美好环境。

人类的启蒙,我认为是从米利都的泰勒斯开始的,古希腊人尝试着用自然的观点而不是神话的想象来看待世界了。自此,思想家们就大致可分为两拨人:一拨是希望加强社会约束的人,一拨是希望放松社会约束的人。这种争论直到今天,其实质就是专制与民主之争。

所以,如果你天性喜欢做奴隶,那你就满身正能量地拥抱前者,如果你天性喜欢自由,那你就要为获得自由而不停地思考和奋斗!忘记谁说的了,“财产不能公有,权力不能私有”,我非常喜欢。因为,他是那些妄图把权力世代相传的野心家们最害怕听到的春雷,最害怕见到的阳光。所以,建议你的那句话改为:虽然人类会不断面对无法解决的问题,但我们缺乏的不是聪明,甚至也不是勇气,而是那种明知不可为而为之的精神,那是人类追求卓越的精神,是人之为人而不是动物的高贵品质。

但是,我们有追求卓越的权力,我们也要尊重别人不追求卓越的权利,尊重别人乐于平庸的权力,因为每个人的各种条件是不同的,我们追求的是平等而不是平均,其实平均才是人类社会最大的不平等。试想,如果老爸让你和刘翔去比110米栏,而且要求一样的成绩,这对你公平吗?其实对刘翔也是不公平的,因为你们的先天和后天的条件不同,如硬要违背自然规律的达到平均的目的,方法只能有二:要么做假,让刘翔跑慢一点;要么把他的腿打折,就像上两届奥运会一样。

你的最后那句话也是错的,其实人的一生每时每刻都处在两难的境地,人生从某种角度来讲就是——选择。当然,所有的选择都是以放弃另外一种或几种选择为机会成本的……

不尽之处,以后再谈。祝天天开心,虽然很难,但还是不要放弃。

老爸于2015年3月8日夜

心灵咖啡网Zoe 16:27

洗脑和启蒙的区别,有趣

洗脑=经验得出的现实,我告诉你。启蒙=你自己去找寻现实,别忘了还有梦想。

Ru&Cheng (Cheryl) 美国西雅图 23:34

作为父母的我们,真的要分清"洗脑"和"启蒙",让孩子们自己选择。挺赞同文中的话,"其实人的一生每时每刻都处在两难的境地,人生从某种角度来讲就是——选择。当然,所有的选择都是以放弃另外一种或几种选择为机会成本的……"[微笑]

————— 2015-05-15 —————

Jason Hong~打酱油~西雅图 00:07

我的理解是,洗脑倾向于给你(固定)的结果,启蒙则是给你信息让你自己做决定。

当然事实上你给的信息很有可能就是只能得出那个(固定)的结果,所以他们之间的关系很微妙,很容易一不小心就跨过了界。而且对于小孩子,当判断力还没有成熟的时候,对于一些复杂的情况我觉得还是需要告诉他结果(洗脑),因为让他自己得出结论可能会超过他的能力。比如说,“不能去吸毒,吸毒一辈子就完了”,这是典型的洗脑式的教育。但这样的话还是有意义的,对于一个十几岁的小孩,他们无法理解毒品对人的大脑神经的相互作用,事实上医学界的最前沿也没有弄得很清楚。

齐齐-心理学爱好者 00:09

老爸倒数第二段 讲的和女儿第一段 不是一个意思么?

珍 00:19

什么是洗脑?什么是启迪?读过两遍这个文章,一直在想,老爸这番话,又算不算洗脑。特别是在一个孩子还没有那么多的人生阅历的情况下,站在老爸的角度提出这些?[微笑]

齐齐-心理学爱好者 00:20

@珍 和你同样的感觉。老爸似乎扔出一套新的名词,想要填充孩子本来就迷惑的大脑。对于我这种名词恐惧症的人来说,反而变得更复杂了

Jason Hong~打酱油~西雅图 00:20

所以我的观点是,孩子需要启蒙,需要让他们学会自己思考,这点非常非常重要。但是家长需要百倍的努力,知道什么时候对孩子进行启蒙,什么时候需要洗脑。教育真是一种艺术

珍 00:23

同意啊。时机重要。比如文章中的这个例子,仿佛可以是个好的反例。老爸在恰当的时机用来“洗脑”来跟孩子谈“启迪”,,,,,,原谅我这样说啊。或者这个逻辑可以更加完善一些

EWN 00:24

哦。小心点。不一样。不只是贬义褒意。启蒙是对某个东西不知道是的只是开启。洗脑是可以在不知道的时候,也可以是知道的时候改变原看法。收回刚才说的。

conge 00:17

洗脑和启蒙,都是学习。我不认为在本质上有什么区别。

EWN 00:22

没区别。只是中文里的贬义词和褒义词。内涵是一样的。

哦不,不一样。不只是贬义褒意。启蒙是对某个东西不知道时的知识开启。洗脑是可以在不知道的时候,也可以是知道的时候改变原看法。收回刚才说的。

conge 00:26

照你这么说,我不懂书法,我跟某人学书法,某人叫我王羲之那一派,这叫启蒙对吧?

后来有人说王羲之那一派不好,我叫你学颜真卿,那这就叫做洗脑了?

EWN 00:27

准确地说是“为你对王羲之的书法启蒙”

conge 00:29

不能说服我洗脑和启蒙的关系

珍 00:30

我赶脚啊,说服了就是被洗脑了 [呲牙]

珍 00:31

通过别人的分享,自己找出其中的关系,就是被启迪了......

conge 00:31

比如,一个人接受了共产主义。究竟是共产主义的启蒙还是共产主义的洗脑,是根据个人对共产主义的喜好来定的。

EWN 00:31

“洗脑”绝对是贬义。有启蒙的时候(比如从小教授虚无主义),和改变(比如已经是共产主义着,把其改变成虚无主义者)。说服是中性,而洗脑是贬义。不一样。

珍 00:31

大家要是觉得我这么说有道理,就已经被半洗脑了 [微笑]

conge 00:32

你说洗脑不是一个动作,而是一个结果喽?

conge 00:32

那我还说,接受了就是启蒙了,不接受就是冥顽不灵呢

珍 00:32

conge这个结果,对我有启迪作用

珍 00:33

我在想,其实洗脑和启迪,更重要的,是我们在表达一个自己的意见前,那个内心的意愿是什么

珍 00:33

如果我们一定想说服对方,把自己知道的让对方接受,多半洗脑会发生

conge 00:34

你这个还是结果导向的

珍 00:34

如果我们只是希望协助对方打开一片新的空间,启迪多半会发生

conge 00:34

大家还是先吧这两个词给定义一下吧。

珍 00:36

如果我此刻的思路还在之前的意义和之后的成果上,还没有关注在词的定义上,就跟着大家去讨论定义了,也可能就是被洗脑了。

conge 00:38

我的意思是,这些定义是可以找到的。

小庄 00:39

如果无脑如何去洗,有脑又怎么洗的掉,拨开洗脑和启蒙的面纱,都是这两个动作的主体意志的一种投射而已

conge 00:39

启蒙可以去古籍中找

conge 00:39

洗脑是一个来自西方的词

conge 00:40

可以去西方的词典里去找到它的出处,然后找着其意义是否有流变

apple~心理老师~西雅图 01:06

聊聊洗脑和脑残——分析“脑残的起源”和“脑残的觉醒”(需翻墙)

笑笑Lingxia 06:16

这个话题讨论很热烈啊 我觉得如果已经把洗脑这个词语定为贬义 那就没啥讨论的了 肯定启蒙更顺耳 但是如果不考虑词语本身被赋予的褒义贬义 两个差异很微妙啊

笑笑Lingxia 06:18

每一句话都不能脱离语境去判断是洗脑还是启蒙 我的观点 爸爸那封信 意义不大 他自己做的和举的反例没本质区别

Ru&Cheng (Cheryl) 美国西雅图 06:40

对这个问题大家观点不一致也很正常。我倒没从这两个词本身去理解。也希望分享一下自己的感受和收获。爸爸信里为什么让孩子分清这两个概念,对于我而言,是让孩子有一个比较好的人生态度。一种是消极地被动接受,而另一种是积极地主动探索。[微笑]不过,运用的时机不同,的确会效果不同。就如,孩子认知初步发展阶段,或许"启蒙"较"洗脑"作用不大,但当孩子长大为一个有思想的成人来说,被"启蒙"的可能性会更大,因为她已经具备一定的阅历和逻辑思考判断能力。当然,我在这里理解的两个词都是中性的。

TAO 06:52

我觉得洗脑就是只接受某一种观点,拒绝接受其他观点或拒绝考虑其他可能性。启蒙是打开一扇门,open于各种信息,然后自己做判断什么是对的什么是错的,或者说什么是适合自己的,什么是不适合自己的。

笑笑Lingxia 06:57

这个老爸告诉孩子启蒙 自己却明确的说这个是对的那个是错的 这个是什么 那个是什么 他自己在做什么呢 有点自相矛盾

黄国胜 06:58

告诉你洗脑和启蒙是不同的,这是启蒙。告诉你洗脑和启蒙是一样的,这是洗脑[调皮]

笑笑Lingxia 07:00

人永远不能过同一条河 万事万物皆有不同

笑笑Lingxia 07:01

他和真理站一起了![调皮]

Ru&Cheng (Cheryl) 美国西雅图 07:07

@笑笑Lingxia 呵呵!好一个"人永远不能过同一条河 万事万物皆有不同 ",有道理。[微笑]

笑笑Lingxia 07:11

@Ru&Cheng (Cheryl) 美国西雅图 你的观点我很认同 看时机 看人 自己亲自育儿之后 慢慢明白了很多专家意见真的都要辨别 后 根据具体情况具体操作 每个孩子都不一样 每个父母也不一样 一般高高在上认为自己绝对对 别人绝对错的文章 我都先抱怀疑态度

邹其西 07:49

催眠是洗脑还是启迪,有关系吗?

conge 07:57

看样子大家对这个问题的讨论,有这样一个共识,那就是洗脑和启蒙的不同,在于目的:启蒙的目的是打开眼界,扩展思维。洗脑则是强加一套知识体系价值观念,同时尽一切努力排斥其他的体系和观念。Openess和Closeness。

至于方法,很多时候,二者可以一样。

黄国胜 07:58

现象难区分不等于本质无差别。洗脑和启蒙的区别不在说什么、怎么说、什么时候说,而在目的、作用、结果。启蒙激发独立思考,洗脑压抑独立思考。启蒙对个体有好处,洗脑对他人、集体、社会有好处

心灵咖啡网Zoe 08:01

@黄国胜 “告诉你洗脑和启蒙是不同的,这是启蒙。告诉你洗脑和启蒙是一样的,这是洗脑[调皮]”我觉得,告诉别人任何一个确定的观念都有洗脑之嫌,真正的启蒙是要诱发对方主动思考,学会提问,学会自己寻找答案

也不必害怕洗脑。咱们这么多人对文章也有反对意见,这就是没有洗脑成功/:,@P

apple~心理老师~西雅图 08:05

告诉你不同可能就是引发思考,怎么不同,为什么不同。黄老师可能是这个意思

apple~心理老师~西雅图 08:11

嗯,不能害怕洗脑,要不然别人说什么都否定,也不行啊,听不见别人的意见了。比如这篇文章作者结合自己的经验,对自己深爱的女儿的肺腑之言,肯定是有可取之处的。更需要提高的是辨别判断能力

邹其西 08:34

洗脑还是启迪得看接收信息的人,你以为的洗脑别人可能得到了启迪

心灵咖啡网Zoe 08:42

@邹其西 洗脑是一个巴掌拍不响

周奇肖 08:45

还有一点我补充:洗脑的主导方是谁也很重要,看是被谁洗脑,被共产党的政策洗脑可能会成为经济浪潮的引领人物,被李嘉诚洗脑可能会成为首富第二,被马云洗脑可能成十八罗汉之一,被地痞流氓洗就成为流氓。但看接受者的接受信息的程度。

心灵咖啡网Zoe 08:47

其实就是“信息提供者-渠道-信息接受者”模型,具体情况,根据情境的不同而变。

心灵咖啡网Zoe小结:


不论是洗脑还是启蒙,都是在两个主体间发生的。

它是一个信息传播过程,符合“信息提供者-渠道-信息接受者”模型。

是洗脑,还是启蒙,是双方共同决定的。或者也可以不用共同决定,因为每个人的心理现实都是自己构建的,所以完全可能出现这种状况:对一方来说是洗脑,另一方是启蒙。比如信息提供者认为自己在洗脑,但信息接受者没有被洗脑,而是被启蒙,或者信息提供者认为自己在启蒙,但其实对信息接受者来说这就是洗脑。

洗脑是Closeness,是接受,启蒙是Openess,是开启。

一开一合,本无好坏,真有好坏,是要具体情况具体分析。

对好坏的具体分析,是分析这两个:

1. 信息提供者给的信息到底对信息接受者是否有利:如果信息对信息接受者是有利的,那么即使是有意洗脑也是好的。

2. 信息接受者的判断力到底好不好:如果信息接受者的判断力不好,即使是启蒙,也可能造成信息接受者的混乱,给他带来危险。

如果不谈好坏,仅谈是Closeness还是Openess,要分析这两个:

1. 信息提供者的动机:信息提供者有意洗脑(或者并非恶意,但一心只想让对方接受自己的观点),则对他而言就是洗脑;如果信息信息提供者有意启蒙,那么对他而言就是启蒙。

2. 信息提供者的动机是否“得逞”:信息提供者有意洗脑,而信息接受者的判断力足够,没有被影响,而是去粗取精,举一反三,那么对信息接受者而言就不是洗脑,而是启蒙;信息提供者有意启蒙,但信息接受者的判断力不够,只接受不思考,那么即使是启蒙,也只得到了洗脑的效果。

注意:

1. 此时究竟是Closeness还是Openess,都是两个人自己决定自己的。其结果也只对他们俩自己有意义。

2. 在信息提供者和信息接受者,这两方之外,还有一个社会,还有一个世界,这是信息传播的背景。Openess使得世界多样化,而Closeness使得世界少样化。多样化出个性,出创造力,少样化好控制,利于社会稳定。所以长辈们的语重心长能使小辈们过安稳,却不能使小辈们活出自己的精彩。

之所以洗脑带有贬义是因为:

1. 每个个体都抗拒被改变

2. 如果强行被改变,结果又是对自己不利的,那么就更惹人讨厌

3. 世界不是完全可信任的,总有人会不怀好意地给人洗脑,所以需要保持一点适当的戒心,适当的厌恶

其实,完全的洗脑是一个不可能完成的任务,因为:

如果无脑如何去洗,有脑又怎么洗的掉。谁没有点脑子呢?

其实真正的弱智也是无法被洗脑的,因为“无脑”到底了,连被洗脑的能力都没有。

来源:微信群:心理学与生活~全球论坛。群主:Apple(微刊“疯帽子的下午茶”心理版编辑,双生子)。 

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